Het is goed als jongeren zich actief bezighouden met de politiek

De heer Van der Vlies werd in 1942 geboren, is gehuwd, heeft vijf kinderen (drie dochters, waarvan er een getrouwd is en twee zonen) en is woonachtig te Maartensdijk. Na de Mulo studeerde hij aan de HTS in Utrecht en de Technische Universiteit in Delft. Aan College Blaucapel te Utrecht was hij leraar wis-en natuurkunde, decaan en conrector. Sinds 1981 is hij lid van de Tweede Kamer der Staten-Generaal en vanaf 1986 voorzitter van de SGP-fractie. Hij maakt als ouderling deel uit van de plaatselijke hervormde gemeente en hij vervult diverse bestuursfuncties.

Hoe ziet uw dagtaak er uit?

's Morgens om half zeven loopt de wekker af en rond acht uur stap ik in de auto. In Utrecht neem ik de trein van zeventien over acht richting Den Haag. Daar aangekomen kijk ik eerst de belangrijkste post door. Om tien uur beginnen de vergaderingen die doorlopen tot 's avonds elf uur. Niet zelden kom ik 's nachts na twaalven pas thuis.

Naast de plenaire vergaderingen in de bekende grote zaal zijn er allerlei commissies aan het vergaderen. Veel voorbereidend werk vindt hier plaats. Vanzelfsprekend kun je niet overal tegelijk zijn, dus moet je kiezen. Hoe? We doen dat naar aanleiding van de belangrijkheid van onderwerpen in het licht van het beginsel dat we op grond van Gods Woord en de belijdenisgeschriften in de politiek proberen voor te staan. Andere dingen die vaak op het programma staan, zijn: het houden van congressen en het vervullen van spreekbeurten. We gaan vaak het land in voor werkbezoeken. We ontvangen wel eens groepen en ook mensen die hun belangen komen bepleiten. We hebben contacten met de departementen, met de bewindslieden en met andere fracties. Zo'n dag is werkelijk overvol!

Hoe houdt u het vol...?

Ik zeg het in alle ernst: het is een heel erg drukke baan. Iedere week maak je zo'n tachtig uur (of meer). Dat is een dubbele weektaak, ja, dan hou je het alleen maar vol omdat de Heere je daarin ondersteunt. Van Hem krijg je de kracht en de gezondheid.

Wat zijn uw speciale taken de SGP-fractie? binnen

De heer Van den Berg en ik hebben de portefeuilles verdeeld. Ik houd me voornamelijk bezig met de volgende departementen: Algemene Zaken, Financiën, Sociale Zaken en

Werkgelegenheid, Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen, Landbouw, Natuurbeheer en Visserij, Volksgezondheid, Welzijn en Sport en Economische Zaken.

U zit nu vijftien jaar in de Tweede Kamer. Zijn er verschillen tussen toen en nu?

Wat de werkwijze van de Kamer betreft, zijn er wat kleine wijzigingen, maar de belangrijkste wijziging is natuurlijk dat we nu een paars kabinet hebben (sinds 1994). Dat is een heel nieuw aspect in de politiek zoals ik die ervaar. Voor het eerst is er geen vertegenwoordiger uit een christelijke partij in het kabinet aanwezig. 'Paars' is een logisch uitvloeisel van de ontkerkelijking in onze samenleving. Het kabinet-Kok is een weerspiegeling van wat er in de meerderheid van het Nederlandse volk leeft.

Hoe denkt u over dit kabinet?

Op het financieel-economische vlak verdient de paarse coalitie over het geheel genomen een voldoende. Krijgt dit kabinet dan alle steun van ons? Nee, want helaas zijn er vele minpunten. Er is een algemene roep om normherstel, maar men geeft daar niet echt inhoud aan. De overheid moet toch niet gaan betuttelen? Je moet de mensen toch de ruimte blijven geven? Dat is zeer tweeslachtig. Zo kom je natuurlijk niet verder. Dan kan er wel een roep om normherstel zijn, maar tegelijk komt de vraag op: over welke normen en waarden hebben we het eigenlijk? Ons staat des Heeren wet' voor ogen. Die Tien Geboden moeten toegepast worden op de praktijk van 't leven en verwerkt worden in wet en regelgeving. Daar liggen onze ankers. Helaas wil men daar bij meerderheid niet van weten. Op het geestelijke klimaat waarin we leven hebben we veel kritiek. Dat constateren we met droefheid in het hart.

Denk maar eens aan de (kinder) porno, de criminaliteit, de rechtshandhaving in onze samenleving en het gezinsbeleid. Ons volk keert zich in hoge mate van de waarheid af. Dan probeer je daartegenover te stellen dat er geen gelukkiger leven is dan wanneer je leeft naar Gods Woord. Dat het grootste geluk te vinden is in de genade Gods in Christus. Dat bekerende genade noodzakelijk is. Dat het nodig is om zich tot de Heere te wenden.

Hoe reageren de kamerleden 'preek'? op zo'n

Soms zitten ze er schouderophalend bij of er wordt gegniffeld. Vorige week - bij de algemene politieke beschouwingen - luisterden ze naar mijn idee wel, het was in elk geval bladstil. Dan hoop je maar dat het tot nadenken mag stemmen.

Waar heeft de SGP zich de laatste tijd sterk voor gemaakt?

Op het principiële en praktische vlak proberen we zo constructief mogelijk bezig te zijn. Onze hoofdboodschap is dat de overheid Gods dienares is en land en volk ten goede moet regeren. Dat kan alleen maar bij het gezaghebbende, opengeslagen Woord van God en bij een leven naar Gods geboden. In de loop van de tijd heeft dat allerlei speerpunten, zoals het tegengaan van zedenloosheid en Godslastering in de media, criminaliteit, rechtshandhaving en zondagsheiliging. Er zijn ook heel praktische punten te noemen. Het verval van de Zeeuwse dijken bijvoorbeeld. Verder zou je kunnen denken aan de monumentenzorg. Zo is er uiteraard meer te noemen.

Vormt de Europese Unie een bedreiging voor het reformatorisch onderwijs?

Nog niet, want tot nu toe is de onderwijsparagraaf buiten het Verdrag van Maastricht gehouden.

Het grondwetsartikel van de vrijheid van onderwijs - uniek voor ons land! - is in het kader van de Europese ontwikkelingen gelukkig nog steeds onbedreigd. Maar wat niet is kan komen. Wat je ziet, is dat de samenleving in zijn algemeenheid internationaliseert. In dat geheel zou het weieens kunnen zijn dat we naar een eenheidsworstachtige samenleving toegroeien waarin de identiteit van de lidstaten bedreigd kan gaan worden. We moeten wakker zijn bij dat proces.

Denkt u dat er in de toekomst één christelijke partij zal komen?

De verdeeldheid onder christenen is niet iets om trots op te zijn. Ik ben bang dat we de diverse kerkgenoot

schappen naast elkaar te vanzelfsprekend zijn gaan vinden. Het zou ons meer tot schuld moeten zijn en ons in verootmoediging moeten brengen voor het aangezicht des Heeren. De praktijk leert echter dat je het allemaal niet zomaar oplost. Nu naar de jongeren. Ze leren elkaar kennen op reformatorische scholen (en interkerkelijke jongerenbijeenkomsten) en merken dat ze een heleboel gemeenschappelijks hebben. Waarom zouden we gescheiden op blijven trekken? Ik merk dat veel jongeren daarover steeds meer in verlegenheid geraakt zijn. Slaat dat door naar de politiek? Samensmelting van partijen zal, net als bij kerken, toch moeilijk zijn. De SGP heeft een heel ander geestelijk klimaat dan het RPF en het GPV en laat een veel theocratischer geluid horen. Natuurlijk zijn er veel dingen waar je het over eens bent met elkaar, met name op het ethische vlak, maar er zijn ook principiële verschillen. Die verschillen komen tot uitdrukking in allerlei levensstijlkwesties en de deelneming aan het culturele leven. We werken samen waar het kan en we trekken gescheiden op waar dat moet. Wat Europa betreft: het was gewoon niet mogelijk om daar zelfstandig een vertegenwoordiger te krijgen. De optelsom van de stemmen op de drie partijen maakte het wel mogelijk. Het zou toch jammer zijn als je zo'n gelegenheid voorbij liet gaan? Dan mag je best samenwerken, zeker als je vaststelt dat je het over de Europese vraagstukken in hoge mate eens bent met elkaar.

Komt er wel één christelijke fractie als de kiesdrempel omhooggaat?

Als het ooit zover zou komen - ik hoop natuurlijk van niet, want dat zou een hele slechte ontwikkeling zijn in onze samenleving - zou ons dat zeker dwingen tot een ernstig onder ogen zien van de vraag of we dan niet met één lijst uit moeten komen. Eén partij is nog weer een fase verder natuurlijk.

Zijn politieke zaken nog wel interessant en toegankelijk voor jongeren?

Ik zou nadrukkelijk willen beklemtonen dat jongeren zich wel degelijk aangesproken moeten weten door politieke vraagstukken. Het zijn vraagstukken die besproken worden om de samenleving richting te geven en van een inrichting te voorzien. Aan de orde komt wat wel en niet mag in ons land. Daar hebben alle jongeren toch meteen mee te maken? Ik denk dat het goed is als de jeugd zich actief bezighoudt met de politiek in de zin van bezinning en steun geven. Het stemt tot blijdschap dat de SGP-jongerenorganisatie de grootste van Nederland is. Voor thema's als verslaving, criminaliteit, Internet en het minderhedenvraagstuk blijkt bijzonder grote belangstelling te bestaan. Daar komen echt honderden jongeren op af. De jeugd mag ook best kritische vragen stellen, als met het badwater het kind van ons beginsel maar niet weggegooid wordt.

Heeft u een verklaring SGP-jeugdaanhang? voor de grote

Onder onze jongeren leeft het besef dat het met onze samenleving de verkeerde kant opgaat. Denk maar aan abortus, euthanasie, zedenloosheid, gok-en drugsverslaving. Daarom zoeken ze een vorm om daarmee bezig te zijn en daar als het ware tegen te protesteren. Er is ook heel bewust aan gewerkt. Onze jongerenorganisatie heeft zich daarin actief opgesteld.

De partij moet ook oprecht laten zien dat de jeugd een plaats in haar midden heeft. Dat is de laatste tijd gelukkig goed aangeslagen. We moeten eraan blijven werken, want iets dat je hebt opgebouwd moet je ook op niveau proberen te houden. Het is jammer dat we moeten constateren dat de vanzelfsprekendheid om op de SGP te stemmen minder wordt onder jongeren. We moeten hierop reageren door de jeugd actief te benaderen.

jongeren uit onze kringen zijn gelukkig nog aanspreekbaar op het Woord des Heeren, de wet des Heeren en de traditie van Reformatie en Nadere Reformatie. Christenjongeren zijn de woorden Gods toebetrouwd. Het is een groot voorrecht dat we de Bijbel mogen hebben, maar we moeten er wel van doordrongen zijn dat het niet vrijblijvend is. Nu moeten we ook nog een hart ontvangen dat zich door het Woord des Heeren laat leiden en daar is bekering voor nodig. Het zou toch zo moeten zijn dat onze medemensen aan ons kunnen zien dat het goed is om de Heere te vrezen. De werfkracht van de christelijke gemeente, heb ik vorige week in de Kamer gezegd, is tanende geraakt door het gebrek aan liefde tot God en liefde tot de naaste.

Kunt u ingaan op de ontwikkelingen op zedelijkheidsgebied?

In de jaren zestig is er een doorbraak ontstaan: alle remmen gingen los en allerlei taboes werden doorbroken. Dat heeft een geestelijke ontworteling en ontwrichting van de samenleving met zich meegebracht. In een tolerante samenleving zoals hier wordt alles goedgepraat en goedgevonden. De 'alles-moet-kunnenmentaliteit' heeft veel te lang kunnen gedijen. We zijn daardoor in de val van onze eigen tolerantie gelopen. Nu staan we oog in oog met de gevolgen. Denk maar eens aan de afschuwelijke posters van Mexx of aan het weerzinwekkende

Belgische drama-Dutroux. Een direct verband is er tussen deze twee voorbeelden natuurlijk niet, maar het zijn wel uitingsvormen van een zelfde normloos denken. Zulke perverse en zondige uitwassen hebben een voedingsbodem in onze samenleving. Tegelijk moeten we altijd bedenken dat we zelf ook voor zonden op dat terrein bewaard moeten blijven. Het moet ons gebed zijn: „Wend, wend mijn oog van de ijdelheden af". Wie meent te staan zie toe dat hij niet valle...

Het is te hopen dat we met elkaar zijn wakker geschrokken.

Er zijn toch plannen om de zedelijkheidswetgeving aan te scherpen?

Ja, het kabinet overweegt een wetswijziging van 1991 gedeeltelijk terug te draaien. Seksuele omgang met minderjarigen, mits het ongedwongen gebeurt, mag nu vanaf twaalf jaar. Wat een dwaasheid! Dat verdraagt zich niet met de normen

van de Heilige Schrift. Van twaalf jaar willen ze nu veertien jaar maken. Als er werkelijk zo'n wetsvoorstel gaat komen, zuilen we dat steunen. Het zou een stap in de goede richting betekenen, maar we vinden het niet genoeg. Alles zou Bijbels genormeerd moeten worden.

Er zou nog veel meer moeten gebeuren. Vanaf wanneer mag seksuele omgang met een ander? Dat mag alleen binnen het huwelijk. We leven in een samenleving die daar ver van verwijderd is en dan moet je al blij zijn met een wolkje als eens mans hand.

U had het over schokkende reclameposters. Heeft protesteren bij de Reclame Code Commissie in dergelijke gevallen nog wel zin?

Een interessante vraag. Als jeugdvereniging zou je in ergerlijke gevallen een nette, waardige, maar ook ernstige en vermanende brief op kunnen stellen. Kern daarvan zou dienen te zijn dat Gods heilzame geboden bruut overtreden worden.

Daarbij: ik voel me gekwetst, want... en dan moet je dat ook motiveren natuurlijk. Er komen veel te weinig protesten binnen. Doe het wel selectief en alleen in aanstootgevende gevallen.

Kunt u ingaan op het 's temmen verlies'? onderzoek

Het zal bekend zijn dat we in de horizontale lijstverbinding tussen de drie kleine christelijke partijen de laatste tijd de restzetel hadden. Die hebben we nu aan de RPF moeten afstaan. Er is een onderzoek naar de oorzaken van het verlies geweest. Daaruit zijn aanbevelingen voortgekomen die voor het grootste gedeelte door het hoofdbestuur overgenomen zijn (onder andere een verjonging van de kandidatenlijst). De discussie over de plaats van de vrouw is erg ongelukkig verlopen. Ik hoop dat we de steun blijven houden van hen die ons tot nu toe steunden en dat we de steun herkrijgen van degenen die wat teleurgesteld waren over de 'vrouwenkwestie'. Laat het tot iedereen doordringen: we zijn het in de SGP niet over alle dingen eens, wel over de hoofdzaken. Dat moet ons samenbinden!

Blijft u nog een poosje leider van de SGP?

Ik heb nog geen vrijmoedigheid om er van mezelf uit een punt achter te zetten. De partij zal erover beslissen.

Heeft u nog een speciale boodschap voor de lezers van Daniël?

De Prediker zegt dat je je best verblijden mag in de dagen van je jeugd, maar je moet ook beseffen dat je om alles eenmaal zult komen voor het gericht Gods. Zoek de Heere nu je jong bent, het is de beste tijd. De vreze des Heeren is ' het beginsel van alle wijsheid, doet wijken van het kwaad en opent een fontein van heil dat nooit vergaat. Als dat geheim in je leven mag worden neergelegd door de krachtdadige werking van Gods Geest zal het ook naar buiten toe zichtbaar worden. Dan zul je een goed woord van de Heere proberen te spreken, waar en hoe dan ook. Zulke jongeren hebben we nodig. We moeten een voorbeeld voor onze omgeving zijn, een zoutend zout en een lichtend licht, een leesbare brief van Christus. Ik moet eerlijk zeggen dat ik daar zelf ontzettend veel in tekort schiet, maar je worstelt om er iets van door te geven. Er is een ernstig streven om het naar behoren te doen. Tenslotte hoop ik dat alle lezers van Daniël, jong en oud, de SGP trouw blijven!

Gouda/'s-Gravenpolder

R. Boogaard/j. Hulst

A. W. Tieleman/P. A. Gunst

Deze tekst is geautomatiseerd gemaakt en kan nog fouten bevatten. Digibron werkt voortdurend aan correctie. Klik voor het origineel door naar de pdf. Voor opmerkingen, vragen, informatie: contact.

Op Digibron -en alle daarin opgenomen content- is het databankrecht van toepassing. Gebruiksvoorwaarden. Data protection law applies to Digibron and the content of this database. Terms of use.

Printen